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鈴の音情報局blog

携帯関連の将来や最新の技術情報や業界の行く末などを適当に綴るblogです。 内容の信憑性は?余り信じない方がいいと思います。
本家の鈴の音情報局はこちら→http://suzusuzu.dip.jp:8800/
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夢のWiMAX2の動態デモ

UQ、CEATECで「WiMAX 2」の動態デモ
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100921_395362.html


UQがCEATECでWiMAX2の実働物のデモをする。
これを次世代の技術開発が進んでいると好意的に捉えるべきなのか、まだサービス初期の段階なのに
夢物語を語っていると悪意的に捉えるのか悩む所だ。

ただ一つ言える事は、UQはまだ回線数が30万ほどでしかない。
毎月十万づつ以上増えていてのWiMAX2ならともかく、苦戦していると各方面から見られた上での
次世代のデモはそれ以外の部分が行き詰っているからとしか見ることが出来ない。

動態デモに興味が無いわけではないが、実が伴わない内容に余り期待は出来ない。
それよりも次はどこがLTE陣営に鞍替えするかの方に興味が向く。

恐らくUQは逃げ送れて一番最後まで残る方だと思う。



参考の為にこんな資料はどうだろう。
>エリア展開    2012年度末で90%超(人口カバー率)
>加入者想定    約560万加入(2013年度末)
>収入想定     約1,450億円(2013年度)
>設備投資規模   約1,440億円  (2013年度までの累計)
>事業目標     事業開始4年目で単年度黒字達成

この中の「加入者想定」が2013年度末で560万加入とある。
2010年の8月末で約30万人、あと43ヶ月で530万回線を集める必要がある。

530万÷43ヶ月≒12.4万/月

計算上、毎月12.4万の純増を果たしていかなければこの目標はクリアできない。
最低でも今のドコモが純増している数字は確実に取っていかないといけない事になる。
もしこの計算の上で事業開始4年目での単年度黒字の目標を掲げているとしたら
既に詰んでいるのではないだろうか。
関連記事
  1. 2010/09/23(木) 19:00:24|
  2. 携帯
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  4. | コメント:53
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コメント

560万なんて余裕なんでしょうね(他人事)。


WiMAX2もIS95(cdmaOne)から?連綿と続く下位互換性の道を辿るみたいなので、UQは間違いなくWiMAX2へアップグレードするでしょう。ただ、肝心?の移動速度は果たしてどの辺まで対応できるんでしょうかね(他人事)。


IEEEEがWiMAXの進化を続ける限りは事業継続するんでしょうが…最早アメリカの通信事業は斜陽モニャ
  1. URL |
  2. 2010/09/23(木) 20:47:40 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

結局…

一般人からみたら魅力的なサービスだとは思うんですよね(^_^;)

ケータイ詳しい人から見たら厳しいかもしれないんですが…

結局、DATA01みたくau回線と抱き合わせていくんですかね~?
海外のWiMAX搭載ケータイみたいなw
  1. URL |
  2. 2010/09/24(金) 13:50:30 |
  3. 新生 #4we8Ke7.
  4. [ 編集]

どこも族さん>
いやいや2011年3月末までに80万契約すら危うい状況ですわ
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 00:41:06 |
  3. kk #-
  4. [ 編集]

だんだんとイー・モバイルが圧されて来てて 鈴さんも慎重に書くようになって来ているね
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 01:40:05 |
  3. WiMAX #-
  4. [ 編集]

>どこも族さん
今後ドコモと同レベルの純増なんてUQごときがどう逆立ちしても・・・ww

>新生さん
勿論短期的に考えると魅力的なサービスですよ。
ユーザーが少なくてがら空きなんだし、高い実効速度が出るのも間違いないです。
窓際にルーターを置いて家中にWiFiを張るなりして工夫すればADSLからの乗り換えも
問題ないと思いますしね。あくまでも半固定に一時的に使う分には快適だと思います。
でもそれ以上ではないんですよね。

>kkさん
80万どころか60~70万も達成できるかどうかって辺りでしょうかね。

>WiMAXさん
そうですかね、今までとスタンスは全く変わっていませんが・・・。
他の方のレスコメントを読んでいただければ理解できると思いますが。
UQは既に詰んでいると計算で立証したら慎重なんですかね?
それはそうと・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/4598268/
http://ke.kabupro.jp/tsp/20100804/140120100802081173.pdf
イーモバイルはどう見ても好調で黒転して完全に自立できていますよね。
イーアクセスの稼ぎ頭といってもいいぐらいに成長していますし。
先が見えずに増資を繰り返している株券印刷業のUQとは大違いですよ。
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 03:26:59 |
  3. #GpEwlVdw
  4. [ 編集]

>>kkさん

方便ですよ方便(笑)
クリア出来るなんてハナッから思ってませ~ん(・∀・)
LTE始まったら伸び悩モニャ
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 06:33:27 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

イーモバイルも計画は下回りそうですが、モバイルの需要てやっぱりあまりないんですかね?もうそろそろ頭打ちだから最近伸びがないのかと思ってます
ドコモが頑張ってるのもある?
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 17:28:20 |
  3. kk #-
  4. [ 編集]

鈴さん、私は黒字化したら立派だなんて思わないです。

その理屈だと、(今年はやっと黒字化になるのではないかという噂もありますが)
ず~っと赤字続きのYouTubeなんてさっさと廃止すべきだったとかそういうそんな理屈になりかねません


そこらへんのくだらない悪質リフォーム会社が黒字になるより 400億の赤字を計上してもYouTubeの存続を皆が望んでいたわけです。


黒字しか誇れなくなったらおしまいだと思います。 さて、イー・モバイルは黒字以外誇るものがあるでしょうか
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 18:05:01 |
  3. WiMAX #-
  4. [ 編集]

YouTube??
ドワンゴのニコニコ動画のことですか?


話は冷静に。
UQは最低限400~500万ユーザーぐらいいかないとペイできないと推定します(ウィルコムを勘案すると)。


UQは単純に設備投資≒コストに対する収入が追っつかないから増資を繰り返すんですよ。(^ω^)
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 18:35:24 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

単なるサービス業とインフラ事業を同列に扱って何が言いたいんだろう…
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 18:46:24 |
  3. VtotV #-
  4. [ 編集]

断言しますよ。



アメリカ発の通信規格は斜陽ですから(^。^)y-~

クァルコムはCDMA2000の発展を捨てた。インテルだって保険的意味合いで技術屋?を買収してんのさ(・∀・)
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201008311106.html
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 19:14:08 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

UQが苦しい状態なのはいうまでもないことですが、
一方のイーモバは黒字化したとはいっても、基地局増加数においてはつねにドンケツ、ソフトバンク以下の状態が続いているわけで、
こちらも「収穫期」のターンであるのなら黒字化はある意味当たり前ともいえるかも。
むしろUQよりも着実に増えているユーザー数を考えるなら、設備投資の切り詰めはかなり問題、批判されてもしかたのないものです。
もしかしたら、基地局設備のアップグレードなどの量より質にお金をかけているということであるのかもしれませんが。

10月に最大42MbpsのDC-HSDPAサービスを開始すると数ヶ月前に発表してましたが
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/06/news069.html
もうすぐ10月ですが、その後の進捗が聞こえてきませんね…

もしかしたら、UQがWiMAX2をSEATECでデモするのは、イーモバのDC-HSDPA開始発表をみこして無理やり?にでもぶつけてきたのかも?
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 19:24:22 |
  3. みっく #-
  4. [ 編集]

UQとEMを比べたときに、ユーザーにとっていい点が多いのはどちらでしょうね。
私は今のところEMがUQに勝っているのはエリアの広さだけではないかと思います。
他は帯域制限とか縛りとか、UQのほうがいい点が多いのではないかと思います。
なので今はUQが負けていますが、何年化後に人口カバー率でEMに並べば、UQもユーザーがもっと伸びるのではないでしょうか。
もちろん、そのころにはUQも帯域制限や縛りを導入するかもしれませんが、それはEMも同じことなのでEMユーザーがUQに流れこんでもおかしくないと思います。
エリアが広がればドコモからユーザーが来てもおかしくありませんよね。
品質と料金次第ではあり得ることだと思います。
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 20:34:04 |
  3. ナギ #3un.pJ2M
  4. [ 編集]

WiMAX 2、個人的には地味に期待してるんですけどねぇ…

一応規格上では350km/hでのハンドオーバーが可能で、LTE並の低遅延だそうですし。WiMAX 1が抱えていた問題をどこまで解決出来てるか見ものです。上りにOFDMAを使うことによる端末側の消費電力の高さの問題の解決は難しいと想像してますが。

あと、WiMAXからTD-LTEへの移行がよく話題になりますが、これって容易なものなんでしょうか。上りの方式は別物だし、バックホールもかなりの違いがあると聞きます。最悪、W-CDMA/LTEのように周波数を割って移行期間を設けて移行しないといけないとなると相当大変なプロセスになると思います。
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 20:45:29 |
  3. A.E #-
  4. [ 編集]

>どこも族さん
やっぱり細かい配慮をした商売はヨーロッパ圏の方が上手なんでしょうね。
国の数も圧倒的に多いですし、アメリカ系のものは多数決で負けてしまいますね。
だから競合に対して大きなメリットがない限りは規格競争をすると負けてしまうのでしょうね。
WiMAXは私ですら早期にダメだと感じてましたからそれだけが理由じゃないと思いますが。

>kkさん
今は余計な数が入り込んでいるので実数よりも純増数のほうが多くなっているのではと思います。

>WiMAXさん
とりあえず話にならないです。
比較にならない比較をして何の意味があるのでしょう?
Youtubeが赤字ならUQがどうなのでしょう?
総合して黒字ならOKなものと赤字なら撤退のもの比較や、見込みのない赤字と見込みのある赤字を
混ぜこぜにしてみたりと説明するだけでも馬鹿らしい事を引っ張り出すのはやめてください。
さすがにKeyさんでもここまで馬鹿げた事は書かないだろうレベルに突入しています。
イーモバイルはUQよりも少ないアンテナでUQよりも広いカバーエリアと多くのユーザーを確保しています。
しかも一から立ち上げて商売を軌道に乗せました。
UQが出来てない事を行ったわけです。
十分立派だと思いますが。

>VtotVさん
わざとなのか、それとも大真面目なのか分かりませんがまさかキチガイと話す羽目になるとは思いませんでしたww
真面目に応える気がしなくなってきますね。

>みっくさん
イーモバイルは多分基地局増加を抑えているのはバックホールやキャリアの増強を行っているんじゃないかと思います。
これ以上エリアを広くとっても効率が悪いので儲けのいいところに集中投資しているのではないでしょうか。
恐らくバランスのいいところを見つけたのではないかと思います。
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 21:26:39 |
  3. #GpEwlVdw
  4. [ 編集]

>ナギさん
どちらがいいかは単純な比較は出来ないでしょうね。
イーモバイルで問題がない速度ならエリアのことも有りますしそのままでいいでしょう。
UQがいいのはユーザーの少なさによる安定した速度です。
屋内使用をする場合はWiMAXの方が不利ですしとりあえず一長一短でしょうね。

>A.Eさん
WiMAX2に移行するにはとりあえずWiMAX上でしっかり成功する必要が有ると思います。
WiMAX2の魅力でユーザーを集めるなんてことになったら本末転倒かなと思うんで。
でも実際の所WiMAX2でやっとLTE並になるというだけであり、その頃にはLTEが
もっと先に行ってるのではないでしょうか。少なくともユーザー数的には。
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 22:04:31 |
  3. #GpEwlVdw
  4. [ 編集]

>みっくさん
もうじき来ると思われます。
端末で40番台のものが認証受けてるので20番台HSPA30番台HSPA+だったことを考えると恐らくDC-HSPAかと。
>鈴さん
それにしても設備投資金額が少なすぎます。
恐らく単月度黒字化に必死なのかと。一時期のSBと同じだと思います。マルチキャリア化もここまで時間かかりませんし。
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 22:38:30 |
  3. hatchet #-
  4. [ 編集]

>hatchetさん
やっぱり意地になっていると言うことですかね。
無理すすると後で揺り戻しが来るんですけどね。
  1. URL |
  2. 2010/09/25(土) 23:21:28 |
  3. #GpEwlVdw
  4. [ 編集]

相変わらずの鈴の音節の様で。少し話が極端かなとは思いますが。

今回本筋についてのコメントは控えますが、一つだけ。
>でも実際の所WiMAX2でやっとLTE並になるというだけであり、

たしか、LTEも300Mbpsは4x4MIMOでの話ではなかったかと思いますが、違いましたっけ?
WIMAX2自体がどの様な仕様になるのか詳しくは知らないのですが、元々LTEもmWIMAX(1)もほぼ同等の性能な訳でその中で特徴として得手不得手はありますが、大した違いがある訳ではありません。
一応次のバージョンであるWIMAX2をLTE並みと言ってしまうのは弊害がある様に感じますが。
というか、LTEが次バージョンをLTE2と言ってないだけの様な気が…
  1. URL |
  2. 2010/09/26(日) 02:21:28 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

なんか、KDDIグループの首脳陣は脳内お花畑な人が多いですね。対抗意識は大いに結構なんですが…それにしても(´・ω・`)???

別スレで他の人は「WiMAXは実質4Gだ」とのおめでたい発言に触れてましたし、関連するネタとして
同じくワイヤレスジャパン2010で「LTEより2年先を行ってる」とかhttp://k-tai.impress.co.jp/docs/event/wj2010/20100716_381345.html……(。-∀-)ヒョエー


ところがどっこい、ドコモはUQ誕生前から自前で開発したもので屋外実験済ませてるんですよねえ。

2005年、4G実験1Gbps
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20050623.html
2007年、4G実験5Gbps
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20070209b.html
2008年、LTE実験250Mbps
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/080326_01.html

何を以て2年進んでると言いたいのか、比較対象もずれてるし他社の状況を知らないようだしで。妙なところで勝利宣言されてもねえって思います(苦笑)。
それと、自社開発ではないのに、アジアでのパイロット(≒実験台)で喜んでおられる様を見ると、モニャモニャの意を表したくなります。

信者(俗に言うアウヲタ)も感化されてか、冷静な人もいますが、極端に盲信して正常な状況分析が出来ない人が多いような。キノセイカ

まぁ僕はタケキチ呼ばわりされてもヘッチャラですよ。冷静ですから(・∀・)


>>通りがかりの置きみやげさん

次はLTE-ADVANCED≒4Gの有力候補ですhttp://www.sbbit.jp/article/cont1/19029
  1. URL |
  2. 2010/09/26(日) 10:24:37 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

LTEは規格としての幅が広いということですね。

ちょっとググってみましたが、やはりLTE326Mbpsは4x4MIMOでの話の様です。
http://businessnetwork.jp/tabid/65/artid/28/page/2/Default.aspx
mWIMAX2は上りの変調方式の変更と4x4MIMOにすることが主なものの様ですから、
http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/380/703/uq22_s.jpg
どうやらLTEでいう「端末(UE)カテゴリ5」に相当するようです。
と言うことはLTEはカテゴリとして分けたものを、mWIMAXは世代として分けたと言うことでしょうか。

現在LTEはカテゴリ3又は4までしか実用化していない(実験段階ではいっているようです)ので
私の「WIMAX2をLTE並みと言ってしまうのは弊害がある」は的はずれな指摘だったが、
鈴さんの言う「やっとLTE並みになるというだけ」と言う事もやっぱり語弊があると思う。

>どこも族さん
「mWIMAXは実質4G」が“おめでたい発言”なら「LTEは実質4G」も“おめでたい発言”になってしまいます。WIMAXの方の発言ばかりを取り上げるのはやや片手落ちの様な気がしますが。

UQの「2年先行」はCEATECでのデモに何が出てくるかにも拠るかと。4x4MIMOが端末レベルで出てくる様なら2年かどうかは別としてかなり先行していると言えるでしょう。逆に実験機レベルなら…

LTEの次バージョンの話は私の言い方が悪かったせいか、やや話が食い違ってしまいましたね。
私が言っていた「次バージョン」とは「端末カテゴリ5」の話です。現在LTEは実質2x2MIMOですので、4x4MIMOのバージョンを指したつもりでしたが、紛らわしい言い方をして申し訳ない。
LTEの“次世代バージョン”がLTE-ADVANCEDだという事は知ってますよ。
  1. URL |
  2. 2010/09/26(日) 16:21:12 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

僕の前レスの趣旨は上層部の認識

アンカーは省略します。
LTEは実質4Gって発言、あるのは勉強不足のライターやメディアなどなどじゃないですかね?

少なくともドコモ首脳陣には居ない筈ですよ。ちょっと混同してるような。(・・?


あと、規格の件はLTEは3GPP release8や9で固まってます。カテゴリ5で始めてる業者がいないとの発言はごもっともです。

認識違いかもしれないが、WiMAX2は4GとしてITUに提唱されるであろうという辺りはLTE-ADVANCEDの状況と似たようなもんです。

早い話規格仕様の詳細は未定なので、つまるところ実験レベルと変わらないであろうって訳です。

実験なら実験で、規格化なら規格化で比較すべきだというのが僕の意見です。
だから前回発言の比較がずれてると言ったわけでして(・∀・)
  1. URL |
  2. 2010/09/26(日) 16:41:32 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

2年先を行っているの意味が漸く判った。
きっと商用化ベースの話なんですよ。ウチは2年早いんだと。


仕様もチップも何もかも全部お委せで、用地もグループ流用でいけるし、あとは資本(カネ)ですかね。敷かれたレールに乗るだけなのはある意味モニャ


パイロットで勝利宣言…やっぱお花畑だわ(・∀・)
  1. URL |
  2. 2010/09/26(日) 22:16:13 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

どこも族さんは、なぜそこまでKDDIがお嫌いなのですか?
過去のコメントを読んでいてもそうとしか感じられませんでした。
過去にうらみでもおありですか?
もしよろしければお聞かせください。
答えたくなければ無視してくださって結構です。
  1. URL |
  2. 2010/09/26(日) 22:49:53 |
  3. りぶ #GCA3nAmE
  4. [ 編集]

>どこも族さん
確かにドコモ経営陣は一言も4Gなどとは言っていませんが、海外ではLTEを(商業的にとはいえ)4Gと言っていることはここのブログでも書かれていたことですよね。(私自身はLTEやmWIMAXを4Gというのは違和感がありますが)
ドコモは言っていないとはいえ、LTE陣営が実質4Gと言っている訳です。
当然同じ様にWIMAXを4Gと言っているでしょうから、それこそどこも族さんが仰る様にWIMAXが海外主導であることを鑑みれば、UQの発言はこれを踏襲したと考えられます。
同じ様に「ウチは4G(クラス)だ」と主張している訳ですから、UQの4G発言だけを取り上げて“おめでたい”認定というのはちと片手落ちなのではと思った次第です。
  1. URL |
  2. 2010/09/27(月) 01:20:28 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

KDDIは黙って事業に邁進すべきなんですよ。ドコモのことをとやかく言うから僕は叩くんだ

僕はもともとアメリカが嫌いなんです(全部じゃないけど)。
KDDIは、ある意味国策企業なんですよ。だから別スレでクァルコム代理店だと揶揄したし売国奴だとも言った。


で、過去にauがWIN機出して絶好調な時期が有りましたかね。
最近のauは純増とか好調とは言えないのに、過去の栄光にすがってかどうか、最近のKDDIグループ幹部発言に「おごり」が感じられたから叩いた。

端的に言えば、ドコモ幹部は他社のことをどうとか言わない。KDDI幹部はドコモと比較してきた。大違いなのは自明の理。だからマルチメディアの件では増田を思い切り叩いた。「不幸なガラパゴスにはしない」←こんなんネットに載るようなとこで発言すること自体おかしいと思うから。

今回だってそう。謙虚にコツコツ他所のことなんか言わずにやってくれてたら、誰も叩かない。
今回は「対抗意識を持つのは大いに結構ですが」と前ふり付けて批判した。それだけのことです。



>>通りがかりの置きみやげさん

当初からの開発元であるドコモ自身が「4Gへのパス」となるよう開発・提唱した規格なので、どこに実質4Gだという認識があるんでしょうか。言ってることが理解してもらえないなら、ドコモHPのIRの未来に向けた取り組みを見てください。LTEと4Gが、ちゃんと別れてますから。
※最後の一文がちゃんと表現できてないので、お詫びにリンク貼っておきます(^^ゞ
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/technology/rd/index.html?wdycf=tech
  1. URL |
  2. 2010/09/27(月) 05:12:48 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

>>どこも族さん
確かに最近のKDDIは純増数も少ないし、上層部は何をしているんだって思います。端末も他社より遅いですしね。

ドコモのことをとやかく…というのはLTEより2年先行しているということでしょうかね。
これはドコモだけのことではなく、KDDIのauだってLTEを採用するわけで…
それに、WiMAXがLTEより先行しているのは確かですよね。すでに40Mでサービスを開始していますし、順調にいけばLTEが開始した頃にはWiMAX2(330M)を開始するみたいですし。

マルチメディア放送の件は、これから外国がmmbiの仕様を採用すればいいですが、何処も採用しなければガラパゴスですね。
  1. URL |
  2. 2010/09/27(月) 15:55:37 |
  3. りぶ #GCA3nAmE
  4. [ 編集]

ドコモ≒LTE陣営

>どこも族さん
いや、だからドコモだけの話をしている訳ではないと言っているのですが…

>確かにドコモ経営陣は一言も4Gなどとは言っていませんが、海外ではLTEを(商業的にとはいえ)4Gと言っている
>ドコモは言っていないとはいえ、LTE陣営が実質4Gと言っている訳です。

こう書いたように海外のLTE陣営が4Gだという認識をしているという話です。
欧州でもVodafoneがLTEを4Gサービスとしています。
http://wirelesswire.jp/Global_Trendline/201008051500-3.html

また、このブログでもその話が出て、あなたも知っているはずです。
http://suzunonejh.blog15.fc2.com/blog-entry-989.html

開発元のドコモがどう言おうが、LTE陣営(LTEを主に採用するキャリア)にLTEが4Gだと言う認識を持つところがある以上、WIMAXを4Gということだけを叩くのは片手落ちだという話です。
そもそもIntelはmWIMAXを4Gサービスだと言ってますし。
http://www.intel.com/jp/technology/wimax/content4.htm
http://www.intel.com/technology/wimax/
  1. URL |
  2. 2010/09/27(月) 19:45:47 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

>>通りすがりの置きみやげさん

あらあら、ボーダフォンね。それはそれは見落としてた。ごもっともです。
ただそこ(大局的な話)は僕の今回のKDDI批判との直接的な関連性が殆んどないと思いますよ。WiMAXを叩いてばかりだと強調されても議論が暖簾に腕押し状態になりますんで、その辺は悪しからず。


僕は今回KDDIとグループの幹部を批判してるわけですから。僕の中ではそれはそれ、これはこれ。
インフラ自体のR&Dが実質皆無なところに「2年ほど進んでいる」なんて言われるのは癪だし、「不幸なガラパゴス」なんて言われるのも心外なんで、皮肉がたっぷり入ったわけです、ハイ(苦笑)。


あと、僕は指摘のある別スレでこんな書き込み
>アメリカは更に酷いです。どこかのキャリアがサービス上WiMAXを4Gと読んでる…(ーー;)オイオイ

以前別スレで貼った記憶が確かにあるんですが、まぁいいや、再度http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30257.html


報道機関も誤認が多いようです。先月のワイヤレスジャパンでドコモ尾上氏が紹介してた記事の中にLTE一番乗りのテリアソネラ(フィンランド)のネタ出しをしてましたが、案の定?その記事には、デカデカと4Gと(ーー;)アーア(ーー;)勿論突っ込み入ってましたよ。


皆さん、くれぐれもご注意を(^ω^)

…とあるように、ボーダフォンも含めて4G扱いしている通信キャリアはおかしいと思ってますよ。当然です。だからUQ幹部を横文字でフラワーフィーモニャと…

ここまで書いて、ボーダフォンにまでコメントする必要ありますかね??
  1. URL |
  2. 2010/09/28(火) 00:03:29 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

鈴さん>
イーモバイルはこのところDC-HSDPA開始に合わせた2キャリア化作業に特化しているようです、2キャリア局が急速に増えてきています
間もなく2キャリア局も1000局に到達しそうです
  1. URL |
  2. 2010/09/28(火) 01:05:24 |
  3. kk #-
  4. [ 編集]

連投になります

りぶさん>
WiMAX2はまだ標準化作業中です、実際の導入は2011年後半から2012年初頭ですからLTEより先にはなりませんよ
  1. URL |
  2. 2010/09/28(火) 01:22:13 |
  3. kk #-
  4. [ 編集]

微妙に話がずれているような…

>どこも族さん
ボーダフォンのことにコメントをする必要などありませんよ。
ただ、LTE陣営でも4G認識していながらUQの4G発言を持ってきて「皮肉る」(KDDI経営陣を叩く)のはやり方がおかしいという話です。
あなたが海外の認識を知っているのなら尚更です。

さらに言えば上で示したようにIntelはmWIMAXを4Gサービスとしています。
それこそ開発元が4Gだと言っているのだからUQが4G発言をするのは当然のことであって、
4G発言を持ってきて叩くのであれば、KDDIやUQではなく、Intelが的になるはずです。

KDDIやUQの経営陣を叩くことに問題があるのではなく、叩き方に問題があるという話です。
  1. URL |
  2. 2010/09/28(火) 04:09:10 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

どなたか第三者の目でコメントをお願いしたい

>>通りがかりの置きみやげさん

僕がKDDI陣営を叩くのは27日早朝に書いたようにドコモ側に触れる発言をKDDI幹部がしてくるから。

はっきり言って僕の動機は方法論(叩き方)以前の問題なんです。論点がずれてきてるのはあなたですよ。堂々巡りになるような発言はご遠慮願いたい。

もう一度言いますね。インテルやドコモ以外のLTE陣営なんか話に出されても、今回の僕のKDDI幹部叩きとの接点などないんです。あっそれは言い過ぎか。
そういう流れに「UQ陣営が便乗して(実質)4Gだと言っている」ということ自体の繋がりは、そりゃあるでしょう。そこを否定するつもりはないです。※コトバ足らずなので加筆

ただその繋がりを重視してしまって「叩くなら4G扱いしているところだ」なんて言われてるように聞こえるんですが…話がずれてるというか全く別の話かと。


僕の動機は単純明快
1. もともとアメリカが嫌いである。
2. そこへKDDI幹部がドコモを意識した発言が出た(マルチメディア・WiMAX)。
3. 1と2の化学反応が発生した。

こういう流れなのに、
>4G発言を持ってきて叩くのであれば、KDDIやUQではなく、Intelが的になるはずです。

KDDIやUQの経営陣を叩くことに問題があるのではなく、叩き方に問題があるという話です。


飛躍?横路?……なんか悲しいです。

僕の主張ポイントはここ(27日早朝)
>KDDIは黙って事業に邁進すべきなんですよ。ドコモのことをとやかく言うから僕は叩くんだ

ドコモのことをとやかく言うから僕は叩くんだ

ドコモのことをとやかく言うから僕は叩くんだ


僕の主張、ぶれてないと思いますよ。
だから…インテルとかは論点に直接関係ない。
間接的因果関係があったとしても、幹ではなく今回の話の流れ(僕の主張上)では枝葉です。枝葉に拘られても話が噛み合わないんで。

言うまでもなく僕の幹はドコモを意識したKDDI幹部発言に対する不愉快さが源泉。UQ社長の実質4G宣言に対しても、メディアやキャリア等々の流れに便乗してて不愉快なんでまとめて皮肉った。それ以上のものなんかない。

そこんとこわかってて、叩きの矛先や方法論をまだ言うんなら、それこそお門違い筋違いな横槍は止めてくれと言いたい。
※コトバ足らずなのでかなり加筆
  1. URL |
  2. 2010/09/28(火) 06:35:11 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

どこも族さんは私の言っていることに反論しない(できない?)ようですね。
(無視されてるだけ?どっちでもいいや。)


kkさん
WiMAX2はLTEよりあとになるかもしれませんが、WiMAXはもうすでに始まっています。
だからLTEよりWiMAXが先行していると書きました。
通信速度で言えばLTEと直接比較するのはWiMAX2ではなくWiMAXだと思うので。


どこも族さん
>ドコモのことをとやかく言うから僕は叩くんだ
とやかくいってはいけない理由はないと思います。
自分のところに自信があれば好きに言わせておけばいいのではないですか。
たまたまドコモが他者のことをとやかく言わないだけで、KDDIが言ったから叩くのはどうかと。
  1. URL |
  2. 2010/09/28(火) 18:46:37 |
  3. りぶ #GCA3nAmE
  4. [ 編集]

私としても第三者の目でのコメントが欲しいですね。

>どこも族さん
何度も言っているようにKDDIやUQを叩くそのやり方の話です。
私が「4G発言を持ってきて叩くのであれば、KDDIやUQではなく、Intelが的になるはずです。 」と言ったのは、
「4G認識は元々の開発元のIntelが言っていることであって、UQがそれに沿って4G発言することは何の矛盾もない。
あなたがKDDIやUQを叩くのに使う道具として、4G発言を持ってくるのはおかしくはないか」
ということ。
わざわざボーダの話を持ってきたのも
「WIMAX陣営もLTE陣営も同じ4G認識発言をしているのだから
あなたがKDDIやUQを叩くのに使う道具として、4G発言を持ってくるのはおかしくはないか」
ということ。

「叩くなら4G扱いしているところだ」とは言ってませんよ。

私にはあなたの動機や流れや主張がずれているかどうかなどは関係ないんです。それを否定するつもりも毛頭無い。
あなたは
「ドコモを意識したKDDI幹部発言に対する不愉快さが源泉。UQ社長の実質4G宣言に対しても、メディアやキャリア等々の流れに便乗してて不愉快なんでまとめて皮肉った。」
と言う。ならば本来「ドコモを意識したKDDI幹部発言」と「UQ社長の実質4G宣言」は別の話でしょう。
私が言っているのは「UQ社長の不愉快な実質4G宣言」の話。
「ドコモを意識したKDDI幹部発言」は問題にしていないのです。(だから関係ない)

あなたは本来別の話を纏めて皮肉った。それに対して私は「坊主憎ければ袈裟まで憎い」ではないのか。と言っているのです。
あなたの表現を借りれば

1. もともと「坊主~」が嫌いである。
2. そこへKDDI幹部叩きとは関係ない間違った話題が一緒に出た(UQの4G発言)。
3. 1と2の化学反応が発生した。

こういう流れです。
つまり、纏めて皮肉ること自体が問題ということです。

あなたは枝葉の話だと言うかも知れません。
しかし枝葉だから関係ないこと・間違ったことを言って良いということにはなりません。
枝葉にせよそれをしてしまえば間違った認識を元に論じていると見られ、発言の説得力や信用力が薄れてしまうからです。

私はどんなものにせよ目的はどうあれそのやり方が問題だと思っています。
例えばSBに対しても同じです。私がSBを嫌いなのはやり方に問題があるからなんです。
それと「坊主憎ければ~」にも反応します。人を批判するのに間違ったやり方だし、謂われのないことで批判されることほど理不尽なことは無いからです。
  1. URL |
  2. 2010/09/28(火) 20:31:02 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

>>りぶさん

僕は前の問いかけに答えた際に、エネルギー費やしたんでちょっと疲れました。次もコメント続けた方がよかったんですかね。目を通してますが、疲れた身にはあぁそうですか、になってしまったので沈黙してたわけです。

それよか、あなたkkさんへのアンカーレスに僕の繰り言付けてちゃあ彼に失礼でしょうが。速やかに文面構成見直しの上で訂正した方がいいと思います。



>>通りがかりの置きみやげさん

お互いの発言のコピペはいいとして、僕の書き方を鸚鵡返ししてきたら回答に窮するよ(苦笑)。


あと、批判・叩きにセオリーや公式など果たして存在するのかと。アメリカ嫌いな僕が、アメリカにイエッサーなKDDIグループを好きなわけないの、はっきりしてるのに。でも互いの支持先違うの浮き彫りなんだから、割り切ればお互い様の世界かなあと。

まあ何せ平行線というか噛み合わないと言うか不毛な議論と言うか…例えは悪いが池田信夫vs松本徹三@光の道バトルbyアゴラみたいになっちゃってるね(苦笑)。
冷静になって遡って腐敗すると…やっぱ話がお互い噛み合ってない。
  1. URL |
  2. 2010/09/29(水) 23:36:06 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

どこも族さん、kkさん

申し訳ありません、改行を入れたつもりでしたが繋がってしまっていたようです。修正しました。

どこも族さん

コメントは続けてもらったほうがうれしかったのですが、もう1人の方と長文で意見を交わしているようですし、お疲れなら無理にとは言いません。
  1. URL |
  2. 2010/09/30(木) 00:10:56 |
  3. りぶ #GCA3nAmE
  4. [ 編集]

そろそろ鈴さんの裁定が必要…か?…

>どこも族さん
私があなたの表現を借りたのはその方があなたにとって理解しやすいかと思ってのことです。
それ以外の意図はありません。

>あと、批判・叩きにセオリーや公式など果たして存在するのかと。

むしろ人を批判・叩くのに無法で良い訳がありません。
そんなものに説得力や信用などありませんし、
もしあなたが謂われのないことで叩かれたらどう思います?それが正しいやり方だと思いますか?

>アメリカ嫌いな僕が、アメリカにイエッサーなKDDIグループを好きなわけないの、はっきりしてるのに。

申し訳ないが、言っていることがよく理解出来ません。
あなたがKDDIグループを嫌いなことがはっきりしていることと、批判・叩きにセオリーや公式があるかどうかに何か因果関係があるのでしょうか?
「あなたが好きか嫌いか」と「あなたが行う方法が正しいかどうか」は全く違う話ですよ。
  1. URL |
  2. 2010/09/30(木) 20:41:46 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

あーあ、今度はイーモバイルにまで勝利宣言してるよhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100930/352478/

グループ含めて、このスレで脳内モニャと言った通りの展開になってるような?ここまで来たら必死を超えて痛いです。
(。-∀-)キノセイキノセイ
  1. URL |
  2. 2010/10/01(金) 19:34:40 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

どこも族さん>
他社より速いんだ程度にしておけば良かったんですけどね、技術にまでこう言ってきちゃうとなんとも・・・
イーモバイルのDC-HSDPAは35Mbpsと言うけど7月にデモでだした40Mbpsの説明がつかないじゃないかと言いたくなります
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 00:08:45 |
  3. kk #-
  4. [ 編集]

>>kkさん

うん、そうそう。僕の表現が皮肉てんこ盛りだから反発食らうのは仕方無いと理解しつつ…

他社を標的に露骨に自社が進んでるだの圧倒的に優位だの(cnetJapanにも有った)って、それも2社!
叩かれて当然かと。僕の主張は一貫してるから(^ω^)
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 07:41:09 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

mWIMAXはやや中途半端な規格なので

まあ後ろからLTEが猛追してきている訳ですからアピールに必死なんでしょうね。

「誤り訂正符号の含非が誤解を生む」と言うのは良いとして、
それならばUQも含み表現で表記すれば良いのじゃないのかと。
訂正符号含有の数字が実環境ではあり得ないというのなら、カタログスペック自体、実環境ではあり得ないでしょうに…

他社より優れているという発言自体はどこでもそう(ドコモみたいに放っておいても売れる所は別)ですし、自らの優位性をアピールするのは当然なので良いとして、
言い方がいまいちというか恣意的というか…
DC-HSDPAより技術的に優れているのはまあその通りで、3.5Gのバージョンアップに対して元々3.9G(4G相当)として設計されたものなのだから当然と言えば当然なのだが、
LTEに対して2年先行は何に関してなのか結局はっきりせず仕舞い。
もう少しWIMAXなりの特徴を出すプレゼンをすればいいのにとは思いますけどね。

>kkさん
>7月にデモでだした40Mbpsの説明がつかないじゃないか

憶測ですが、40Mbpsはあくまでデモで実験環境の場合ですから、誤り訂正符号の制御信号自体を載せていないものなのかも知れませんね。
さすがにUQ野坂氏が嘘をついているとも思えませんし。
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 16:47:10 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

ドコモ尾上氏の解説http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/381/371/html/xwj213.jpg.html@ワイヤレスジャパン2010※僕は生で見ました聞きました(苦笑)

UQ野坂社長の解説http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100930/352478/?SS=imgview&FD=675898257@記者向け説明会(前々回?に僕が貼った日経記事より)


野坂社長はよく知らないけど、尾上氏はバリバリの技術者です。
どちらかが間違ってるだろうが、さあどっちかな??僕は技術論詳しくないんでよくわからないけど、素人なりに考えるに、生粋の技術者が印象操作するのかなあと。
となれば…(・∀・)豆知識と称して嘘言うかな?普通
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 18:00:02 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

コメント加筆でも良かったんだけど……

うわっ、UQのパネルにデカデかと「符号率5/6」と明記してる(!!)


最早正解は言わずもがなですね。(。-∀-)ムッフフーン


ドコモ尾上氏の豆知識は、上のパネルリンクを開けて下の左に本文入り口ありますんで。
(・∀・)予防線予防線
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 19:32:59 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

誰か詳しい人宜しくw

私も無線技術は詳しくないので、よく分からないけど、
ドコモの資料でカテゴリ3(2x2MIMO)で10MHz幅でMACレイヤの速度の数値と
UQの資料でカテゴリ5(4x4MIMO)で5MHz幅の誤り訂正符号を除いた数値って同じと考えて良いの?
カテゴリ3で5MHzやカテゴリ5で5MHzの数値っていくつなんだろう。

えーと、取り敢えず率を計算してみようか。

ドコモ資料(2x2MIMO・10MHz)73.4/86.4=0.8495…
UQ資料(4x4MIMO・5MHz)  62.5/75.0=0.8333…

MIMOも帯域幅も違うことを考えればこれぐらいの差があってもおかしくはないだろう。
嘘と言うにはちと乱暴だな。
というか、UQの情報は古いということか?86.4Mを75Mと言っているという事は。
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 19:39:26 |
  3. 通りがかりの置きみやげ #HSDP1/G.
  4. [ 編集]

余所の規格(LTE)と比較するという方式がソフトバンク理論と似ているようなアメリカナイズというか…
野坂社長が言いたいことは判らなくも無いですが、ネガキャンみたいなもんは少なくとも日本ではやっちゃいけない気がします。自社の技術に自信が無いと穿った見方をされかねないんですけどねぇ。

#理論で語る暇があったらさっさと実用化しろと突っ込まれるのがこの国の常
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 19:44:52 |
  3. missaile #195Lvy4Y
  4. [ 編集]

正解はご想像にお・ま・か・せ

>>missaileさん

自社の技術?うーん、それは………(´-ω-`)
パイロットにそれを言っちゃあ(言葉尻とらえてゴメンよ)。
  1. URL |
  2. 2010/10/02(土) 20:17:23 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

通りがかりの置きみやげ さん>
>憶測ですが、40Mbpsはあくまでデモで実験環境の場合ですから、誤り訂正符号の制御信号自体を載せていないものなのかも知れませんね。
それはないんじゃないかな~42Mbpsの理論値に対し40MbpsはHSPA+のデモをした時の21Mbpsの理論値に対して20Mbpsと最良の環境下(64QAMとアンテナとの距離考慮)としては間違ってるとも思えませんし

実際に私は3.6Mbpsの理論値の端末で3.1Mbps出たことあります(つい最近)、アンテナとの距離は1.5km程、たまたま利用者がいなかった状況なのでしょうけどアンテナとの距離を考えたら誤り訂正はされているはず
  1. URL |
  2. 2010/10/03(日) 15:46:55 |
  3. kk #-
  4. [ 編集]

シーテックのYouTube

幕張のデモの、動画です。

ワイマックス パソコン


http://www.youtube.com/watch?v=Qy5Len-1c5o

ワイマックススピードWi-Fi


http://www.youtube.com/watch?v=4Kyhic-mEWo

ワイマックス 対応製品


http://www.youtube.com/watch?v=jjGLcK8vp9w

イベントコンパニオンのブログから、拾いました。
  1. URL |
  2. 2010/10/14(木) 13:00:59 |
  3. 愛知県の携帯マニア #-
  4. [ 編集]

訂正

二つめのワイマックス スピード

後のkは、小文字。YouTubeの方のリンクのが、簡単です。
  1. URL |
  2. 2010/10/14(木) 18:51:31 |
  3. 愛知県の携帯マニア #-
  4. [ 編集]

WiMAX2の実スループットは果たして??

実環境で実証実験したら、WiMAX2はどれだけの帯域でどれだけの速度でるんでしょうね。

〔参考〕
ライバル?ドコモの実証実験等々
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101014/352930/


規格上の直接対決は、LTEAdvancedとWiMAX2の闘いなわけですが。
(・∀・)来年再来年が楽しみ
  1. URL |
  2. 2010/10/27(水) 20:11:18 |
  3. どこも族 #c/PM1KLI
  4. [ 編集]

当初予定よりちょっと遅れてますが、DC-HSDPAの開始の発表が。

イー・モバイル、下り最大42Mbpsのデータ通信サービス「EMOBILE G4」を発表
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1010/28/news067.html

海外キャリアでは実効値で8~25Mbps出してるとこもあるらしいですが、
イーモバはどのくらい速度が出せるか…10M出たら御の字ってところかな?
料金据え置きってあたり、あまり速度が変化しないことをイーモバ自身もわかってる弱気の価格設定な感じがしますね。

  1. URL |
  2. 2010/10/28(木) 17:44:00 |
  3. みっく #-
  4. [ 編集]

実環境の測定結果を見るに10~20Mbpsというとこではないでしょうか?海外キャリアとイーモバイルでは基地局数や国土の違い等条件が違いますから比較にはならないかと
深夜のユーザーが集中する時間帯は1Mbpsなんてのは普通にあると思いますよ(21Mbpsサービスもそうですから)
  1. URL |
  2. 2010/10/29(金) 00:04:19 |
  3. kk #-
  4. [ 編集]

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